Commentaires sur le programme "Nogent, ville numérique" 2008-2014 - Commentaires

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - Philippe

Philippe — Fri, 03 Sep 2010 19:17:53 +0200

L'offre SFR/Opalys est enfin opérationnelle, je viens de me faire installer le premier accès !

Selection de glaciers italiens artisanaux à Paris... et à Rome et Turin - gloub

gloub — Tue, 10 Aug 2010 14:33:56 +0200

Je me permets d'ajouter à votre liste Deliziefollie : 7, Rue Montorgueil , 75001 Paris

Et je vous trouve un peu sévère avec Amorino qui se défend pas mal.

Ma réponse très personnelle :

J'ai gouté à Deliziefolie il y a environ un mois. J'ai trouvé les glaces lourdes, c'est à dire pas assez aérées.

Pour Amorino, il faut que j'y re-goûte

2 milliards d’euros pour le très haut débit : Les porteurs de projets ont jusqu’au 5 octobre 2010 pour remettre leur dossier de candidature - arena

arena — Sat, 07 Aug 2010 22:02:04 +0200

petite vidéo intéressante :
http://billaut.typepad.com/jm/2010/...

2 milliards d’euros pour le très haut débit : Les porteurs de projets ont jusqu’au 5 octobre 2010 pour remettre leur dossier de candidature - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Fri, 06 Aug 2010 09:28:09 +0200

Déjà Monsieur Ippolito avait annoncé début 2009 dans le Parisien "les premiers raccordements dans quelques mois"

Nogent Magazine a annoncé une commercialisation avant l'été 2010...

A ma connaissance, seul le fibrage horizontal a été effectué et les colonnes montantes ne semblent pas fibrées.

Ce projet n'est pas maitrisé et le Conseil Municipal n'a jamais été informé de cet investissement majeur pour l'avenir de la commune.

Je pense qu'il faut essayer de résilier ce projet car OPALYS n'a pas tenu ces engagements. Sinon, je ne vois pas comment une deuxième opérateur pourrait s'intéresser à Nogent.

2 milliards d’euros pour le très haut débit : Les porteurs de projets ont jusqu’au 5 octobre 2010 pour remettre leur dossier de candidature - arena

arena — Fri, 06 Aug 2010 00:27:18 +0200

Les premiers abonnés nogentais opérationnels Opalys avant l'été annoncés par l'équipe municipal (Nogent Magazine du mois de mai) serait donc un mensonge ?

Quelle stratégie télécom pour Nogent-sur-Marne? - arena

arena — Wed, 12 May 2010 15:04:28 +0200

A lire : http://billaut.typepad.com/jm/2010/...

Rapport d'activité OPALYS TELECOM 2008 - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Sun, 21 Mar 2010 10:38:54 +0100

@arena

Il y a un comité de pilotage mensuel auquel participe un conseiller municipal de chaque commune. Et tous les documents leurs sont accessibles.

Aucun conseil municipal de Nogent-sur-Marne n'a évoqué le sujet malgré une demande d'un conseiller en 2008.

Et oui, il n'y a pas de pilote dans l'avion à la Mairie de Nogent. De façon général, le projet a été initié et piloté par le SIPPEREC et non par les politiques et les municipalités. Sans stratégie et sans véritable expression de besoins, on les résultats que l'on voit.

La seule communication de la Mairie a été faite par Monsieur Ippolito dans le Parisien en février 2009. L'interview se passe de commentaires.

Nogent prête moins d'attention à ce projet structurant pour 20 ans, que à la réfection de 100 mètres de trottoirs...

Déjà le projet était un non sens, mais en plus les conseillers municipaux des 13 communes se laissent mener pas le SIPPEREC....

Opacité du SIPPEREC
Manque de temps des conseillers municipaux
Il n'y a même pas d'objectifs en termes de couvertures : quelles sont les zones mal couvertes en haut débit à Nogent?

Rapport d'activité OPALYS TELECOM 2008 - arena

arena — Sun, 21 Mar 2010 10:02:17 +0100

J'ai rapidement parcouru.
Mes commentaires
* 1. obtenir un document sur l'exercice 2008 publié en octobre 2009 en mars 2010 ...
* 2. Ce doc a t il été mis à dispo de la mairie ? Y a-t-il un porteur du projet ?
* 3. En IV.4, Invest au 30.03 = Tbd ??? (To be decided ??)
* 4. Pas de planning prévisionnel de déploiement qui permettrait d'avoir une visibilité à 5 ans (cf recommandations de l'ARCEP). Peut être aurons nous cette information dans le rapport 2010 en 2012 ...

La montée en débit de l'Internet : L’ARCEP publie ses orientations relatives à la montée en débit via l’accès à la sous-boucle locale - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Sun, 28 Feb 2010 17:10:43 +0100

Cher Arena,

Comme vous pouvez le voir ici, avec les reçus, la subvention publique prévue par la DSP à OPALYS est de 3,3M€ dont 1M€ ont été versés à fin septembre 2009.

« Le comité Syndical du SIPPEREC a décidé le 31 janvier 2006 de rassembler les 13 villes de la plaque 3 dans le cadre d’une nouvelle procédure de DSP et d’approuver le principe d’une participation publique au financement du réseau, d’un montant maximal de 3.300.000€ correspondant à l’indemnité reçue de Lyonnaise Communication ».

La ville de Nogent est représentée au comité syndical et a forcément donné son avis. Le plus étrange est que le Conseil Municipal n'ait même pas été informé de cet investissement majeur pour la commune

Cette subvention aurait pu être utilisée à meilleur escient. Il s'agit de la somme versée par le délégataire de la DSP câble au SIPPEREC suite à procès.
Il s'agit bien d'argent de la commune ou que la commune aurait pu utiliser différemment si elle s'était intéressée au sujet.

Le projet est divisé en deux parties (pour les treize communes) :

Les deux premières années : 9,7M€ dont 4,85 M€ de génie civil avec raccordement de 22000 foyers dans 700 immeubles (31,4 foyers par immeuble en moyenne) représentant environ 11,5% des foyers. Il y a engagement du délégataire.
Les 18 années suivantes : un investissement plafonné à 2,7M€ par an permettant de raccorder approximativement entre 15 et 20% des foyers l’année 20 de la DSP (la partie en italique est mon estimation et dépend essentiellement du coût de raccordement moyen d’un foyer qui ne figure pas au dossier). Pas d’engagement du délégataire car limité à 65% de l’EBE (excédent brut d’exploitation).

L'idéal serait de mettre le délégataire devant ses responsabilités..mais un premier projet à terminé au tribunal... Donc le SIPPEREC et les Maires sont prudents et ne publient rien. L'AUTRUCHE met tout le projet dans une cocotte minute en espérant qu'elle explosera après leur mandat. Ils n'ont pas tiré les leçons du premier projet câble qui s'est planté lamentablement.

N'oublions pas que 50% des français habitent en habitat individuel et que personne n'a aujourd'hui prévu d'y faire du FTTH, ni à Nogent, ni ailleurs.

Il manque des éléments pour s’assurer de la cohérence des deux premières années

Prix annoncé du raccordement moyen : 440€ par habitation
Prix moyen du génie civil : 220€ par habitation

Ces chiffres sont très loin de ceux annoncés par l’ARCEP : 2000€ à 3000€ par habitation dans les zones à moyenne densité.
Cela peut éventuellement s’expliquer si les 700 premiers immeubles peuvent être raccordés en réutilisant beaucoup de fourreaux disponibles.

Pour la suite du projet le cout du génie civil risque d’être important et empêcher le délégataire de poursuivre efficacement son déploiement avec 65% de l’EBE.

Dernier point : le rapport annuel 2008 de OPALYS du en juillet 2009 n'est pas publié par le SIPPEREC. Seul est visible le rapport 2007.

La montée en débit de l'Internet : L’ARCEP publie ses orientations relatives à la montée en débit via l’accès à la sous-boucle locale - arena

arena — Sun, 28 Feb 2010 14:10:08 +0100

Je me permets de commenter la phrase suivante : "Ne pas financer plus en avant le projet OPALYS sur argent public".
Quel est à ce jour la contribution financière de la municipalité de Nogent sur Marne sur le projet Opalys ?
Réponse : zéro.

Personnellement, avant de tirer toute conclusion hâtive, les priorités sont :

1. Bilan Opalys depuis 2007.
2. Déploiement prévisionnel par année pour les 13 ans à venir (fin de la dsp)
3. A la vue des éléments 1 & 2, Etudier les solutions appropriées voire alternatives.

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - arena

arena — Fri, 05 Feb 2010 04:28:16 +0100

2ième commentaire :
"La raison est simple, louer un fibre sur 10 km depuis le centre de gravité du projet jusqu'à Nogent se ferait à perte, compte tenu du faible potentiel de Nogent"

Nanterre/Nogent : - de 20 kms à vol d'oiseau + fibre optique = 20 kms sans répétiteur/répéteur

De plus, de mémoire, toute bonne architecture réseau vise à diversifier ses risques. je doute qu'il y ait un seul centre de gravité du projet. Il a forcément un backup qui, en bonne intelligence ne doit pas se trouver dans les mêmes locaux... Donc un centre à l'ouest de Paris (Nanterre) et un autre à l'est de Paris (...) ne me parait pas incongru;

Enfin ce que j'en dis ...

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Thu, 04 Feb 2010 10:35:06 +0100

Réponse à Arena.

Oui, aucune volonté politique de Nogent et on laisse faire le SIPPEREC qui a lancé un projet technique sans se préoccuper des besoins car il a pu récupérer de l'argent du procès du projet câble précédent (DSP plaque 3)
De la fibre a été posée horizontalement depuis la Marne jusqu'à la place Leclerc et les premiers immeubles en montant la rue Charles de Gaulle.
Quelques copropriétés ont accepté le câblage vertical. Beaucoup ont refusé par manque de visibilité sur le projet.
300000€ d'argent public a été mis pour fibrer 10% des logements de Nogent sans aucun engagement du délégataire de poursuivre au delà
Le FTTH pour tout Nogent nécessitera 3 Millions d'€ d'argent public, au moins
Une solution avec de la fibre arrivant jusqu'à 2 ou 3 Sous-répartiteurs dégroupés couterait 300 000€ d'argent public, soit autant que le projet OPALYS pour les 10% de logements les plus rentables!!!

En synthèse:

La concurrence sur la boucle locale ne concerne que 5 millions de logements (sur 30 millions) dans les zones très denses, et ne concerne pas Nogent
Il faut choisir en 300K€ et 3M€ d'investissement public...
L'expérimentation concerne des communes proche du centre de gravité du projet et Nanterre
La raison est simple, louer un fibre sur 10 km depuis le centre de gravité du projet jusqu'à Nogent se ferait à perte, compte tenu du faible potentiel de Nogent
Nanterre a le même problème d'éloignement, mais la ville est plus dense et le SIPPEREC y est en concurrence frontale avec le projet HD92

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - arena

arena — Thu, 04 Feb 2010 10:17:56 +0100

que le projet FTTH bat de l'aile ? N'a-t-il jamais été lancé à Nogent sur Marne ? combien de prises posées à ce jour dans notre ville ? La fibre optique est un choix stratégique qui permettrai à Nogent d'accroitre son attractivité pour la venue de nouvelles entreprises. Droits et devoirs du délégataire et du délégué vis à vis de la commune ?

@Dominique, à preuve du contraire, il n'y a aucune volonté politique à voir la fibre se déployer rapidement et massivement sur Nogent, privilégiant de fait la rente de situation de France Telecom/Orange (qui vient de demander à l'ARCEP l'augmentation de ses tarifs sur le dégroupage de la boucle locale, tiens tiens ...).

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Wed, 03 Feb 2010 21:43:37 +0100

Oui, l'ouverture des sous-répartiteurs pérennise le monopole sur la boucle locale. Jusqu'au moment ou le FTTH arrivera. Mais le FTTH n'est pas pour demain en zone pavillonnaire ou en zone faiblement dense.

Entre temps, et sur 80% du territoire la boucle locale cuivre ou fibre restera un monopole avec obligation pour l'opérateur en monopole de donner l'accès à ses concurrents à la boucle locale.

En synthèse, l'analyse des documents du SIPPEREC montre :

que le projet FTTH bat de l'aile
qu'il a demandé le dégroupage au sous-répartiteurs pour les zones pavillonnaires

Pour arena : que veut dire "ceci expliquant cela (absence de communication et de porteur du projet à Nogent sur Marne)"

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - arena

arena — Wed, 03 Feb 2010 21:29:22 +0100

sauf erreur de ma part, votre espoir n° 2 correspond au vsl2 qui ne remet pas en cause la boucle locale cuivre et préserve la rente de situation liée au monopole de France Telecom ... ceci expliquant cela (absence de communication et de porteur du projet à Nogent sur Marne)

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Thu, 28 Jan 2010 18:17:12 +0100

Réponse à Nico :

OPALYS est une Délégation de Service Public. Le SIPPEREC, par délégation des 13 communes adhérentes, délègue à OPALYS (filiale de SFR) le fibrage FTHH.

L'engagement du délégataire est de fibrer 10% des logements sur 2 ans contre une subvention publique de 30% (environ 300 000€ pour Nogent). Et bien sûr la zone choisie, entre la Place Leclerc et la Marne, fait partie des zones moyennement denses de Nogent.

Le projet à au moins 1 an de retard et, à ma connaissance la fibre s'arrête dans de nombreux cas au pied des immeubles. Ce n'est pas un hasard si Nogent ne fait pas partie des expérimentations.

Quand au planning de déploiement FTTH après la zone des 10%, je pense que sans investissement public on s'arrêtera la pendant au moins cinq ans. En effet, tous les acteurs reconnaissent que seuls les 5 millions de logements en zones denses sont rentables à moyen terme. Pour les 25 millions d'autres, dont Nogent, il faut soit une autre techno moins chère soit un investissement public de 40 milliards, supérieur à l'ensemble du grand emprunt!!!

Deux espoirs :

Le SIPPEREC va chercher à capter une partie du grand emprunt...Mais l'argent ira aux communes qui sont porteuses d'un projet...
Le SIPPEREC s'intéresse au dégroupage au sous-répartiteur qui seul permet d'augmenter le débit en zones pavillonnaires et en zones moyennent denses comme Nogent à des coûts raisonnables. Cette technologie permet pour un investissement 10 fois inférieur d'augmenter significativement le débit actuel (investissement estimé pour Nogent : 300 000€ au lieu de 3 millions d'€ pour le FTTH).

Ce qu'il faut demander au Maire : que le SIPPEREC fasse un bilan officiel de OPALYS et qu'il propose une véritable stratégie pour Nogent

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - Nico

Nico — Thu, 28 Jan 2010 14:23:01 +0100

Bonjour,

Propriétaire à Nogent sur marne sur les haut du boulevard de Strasbourg, je cherche à connaitre l'état d'avancement des travaux de raccordement !!
Aucun info ne filtre depuis SFR ! => Comment connaitre le calendrier des travaux ?

@ +

La Fibre optique se réveille chez OPALYS pour 50 clients dans 6 communes sur les 13 du projet, mais pas à Nogent sur Marne - Un habitant de Nogent

Un habitant de Nogent — Thu, 28 Jan 2010 09:06:10 +0100

Cela serait sympa de la part de la Mairie que nous ayons une explication officielle sur ce projet, ses objectifs, ses ambitions.

Orange et SFR s'allient pour déployer la fibre optique en zones moins denses - dont Nogent-sur-Marne est typiquement un exemple - Dominique Kirsner

Dominique Kirsner — Thu, 28 Jan 2010 07:58:36 +0100

Toutes les 13 communes du projet OPALYS ont été placées en zone dense à la demande du SIPPEREC, comme le montre le lien du commentaire précédent.

La raison : un projet fibre existe, même si à l'évidence ces communes ne sont pas denses et la fibre ne sera pas rentable avant longtemps.

Mais le SIPPEREC proposera surement aux communes une extension avec dégroupage au sous-répartiteur dans les zones pavillonnaires et les zones peu denses des 13 communes du projet OPALYS...du moins je l'espère.

En tout cas le SIPPEREC a fait du lobbying pour obtenir le dégroupage au sous-répartiteur.

Ainsi donc, OPALYS sera obligé de poser une fibre supplémentaire, si un opérateur lui demande. Sinon FIBRE = SFR à Nogent-sur-Marne. La DSP a été très mal ficelée de ce point de vue.

On peut espérer que dans le cadre de l'accord ci-dessus, FT et SFR expérimentent le multi opérateur sur la DSP Opalys. Mais il est à craindre que l'accord soit synonyme de "OPALYS = Monopole de la boucle locale Fibre"

Orange et SFR s'allient pour déployer la fibre optique en zones moins denses - dont Nogent-sur-Marne est typiquement un exemple - Thomas

Thomas — Mon, 25 Jan 2010 17:53:38 +0100

bonjour

cela ne concerne pas nogent sur marne qui est considéré par l'ARCEP comme une zone très dense :

http://www.arcep.fr/fileadmin/repri...

Par contre, j'ai du mal à comprendre comment les règles de l'ARCEP pour les zones très denses (mutualisation, obligation d'avertir les concurrents, possibilités pour les concurrents de poser leur fibre en même temps) vont s'appliquer à la délégation faite à Nogent.

Cordialement,